- Stenålderskost funkar inte med den befolkning vi har på jorden. Kom igen efter att ni har utplånat oss andra. 98% av mänskligheten måste dö fort för att primitivismen ska fungera. Köttätning använder resurser som skulle kunna mätta många munnar.
- Det är inte ett litet anticivilisatoriskt zine som tar död på människor och den övriga planeten, utan Civilisationen. @-p handlar inte om massutrotning, det gör däremot den dödskultur som vi fn lever i- och som en vacker dag kommer falla. Zinet handlar inte om paleokost (den sorts föda som är människans evolutionsbiologiskt korrekta). Primitivismen är inte en ideologi - dylika projekt har redan dödat miljoner, höger som vänster, religiösa som sekulära - som måste fungera, utan en kulturkritik och en strävan efter att leva mer ursprungligt. Den moderna djurindustrin är sjuk och förkastling, köttätande däremot är artriktigt för oss människor. Den här planeten behöver inte mer mat utan mindre och en bättre fördelning av den som finns. —Snufkin
- Artriktigt? Ursprungligt? Fy fan! Ja, systemet ska falla men stenåldern suger så jävla mycket. Sen kan Tyler Durden och hans jaktälskande djungelns-lag-killanhang säga vad de vill.—Sunnan
- Det finns kost som är just artriktig för alla djurarter -även människan. De sk välfärdssjukdomar som tar död på allt fler i vår kultur är tydliga tecken på avsteg från den. Se Staffan Lindebergs forskning Ursprungligt? Javisst, det sättet att leva som människan haft under 95% av sin existens, innan vår Syfilisation. Att stenåldern suger är ett typisk inom(-och pro)civilisatoriskt tänk, när det snarare var så att människan - och planeten i övrigt - hade det som bäst under Paleolitikum (själva termen stenålder är pejorativ). Systemet - eller snararare Civilisationen - kommer falla, och @-p handlar om att hålla sig vaken när det sker. —Snufkin
- Jag blir så arg på BASK-maffian som Staffan Lindeberg och andra köttförespråkare. Den civilisation vi har idag är inte hållbar. Stenålderssamhället är inte heller hållbart. Bort med skiten, bort, bort! Vi ska bygga något som är bra istället. Väck mig när ni har dödat 5900 miljarder människor, då kanske primitivismen kan vara aktuell. Fan, jag pallar inte med att pilla kottar och jaga älgar, jag kanske borde skjuta mig själv, det skulle hjälpa primitivisterna på traven. Det är roligt att du länkar till wikipedia ty det är just den sortens organisation och produktion som är en del av nyckeln till hur vi ska lösa problemen och bygga upp ett hållbart, fritt samhälle. Dammit, innan handgranat jobbade jag förut på ZERI, det kändes som en jävligt fräsch approach till miljömedvetenhet och hållbarhet. De har t.om. ett visst mått av köttätning så alla jävla staffan-lindeberg-wankers kan äta sig nöjda. Men på ett hållbart sätt, inte som en massa brutala stenåldersapor som plockar åt sig så mycket de orkar äta. Se även Planet of the Apes som ett jävligt varnande exempel. Jag vill inte ingå i någon jävla Pan troglodytes-flock med allt vad det innebär av alfahannar och övergrepp.
- Jag har aldrig förstått retoriken om hur »planeten« mår, det är väl inte direkt så att en frisk planet har något egenvärde, det är ju bra för dem som bor där och då är det väl det som är viktigt? —Blx
- En frisk planet har ett egenvärde för planeten är vår egen hälsas bas, vi människor och allt annat. —Snufkin
- Blx my dear på denna punkt måste jag ge primitivismen några droppar cred, vi är en del av planeten och planeten måste må bra.
- Ja okej, det är klart att det är dåligt med föroreningar och shit, men om folk skulle dumpa massa avfall på till exempel merkurius så skulle jag inte direkt tycka synd om den planeten. Jag vet inte om jag köper hela grejen med en planet som en organism.
- Sunnan: Hur kan någonting inte vara hållbart när det just varit hållbart under hundratusentals år?! Det finns nog bättre kandidater för sjävmord än wikiveganer som ventilerar frustrationen. Vilken fixering kring mord, massmord... Väck snarare dig själv innan Civilisationen brakar samman helt och dess egen tyngd orsakar mängder av arters död, däribland människor. Det är ingen som bjuder in dig till en primitiviststam. Alfahannars övergrepp är snarare det som styr ditt liv just nu som en som lever mitt i civilisationens patriarkat. Mitt ideal är snarare bonoboschimpanser än vanliga aggressiva schimpanser. Wiki är schysst, men kommer knappast hota systemet det minsta. —Snufkin
- Vad då, hållbart under hundratusentalsår? Du ser ju vad det har lett till, det har urartat till civilisation! Hur menar du att mitt ev. uppvaknande skulle påverka civilisationens brakande? Fan, paja gärna civilisationen som den ser ut i dag, I'm all for it, men jag har hellre ett bra system än ett dåligt. Bonobo är väl nice, om det nu kan bli så (det var därför jag specifierade troglodytes som varnande exempel ist. fr. bonobo) och fortsätta vara så. Det finns massor av uppfinningar jag är mot — bensinmotorer, television, regering, kapitalism — men det finns saker jag är för. Jävligt mycket för. En gång i tiden började jag fundera på att skriva en primitivistkritik, men jag kom aldrig längre än till namnet. Den skulle heta Bränn inte böckerna. Ja, civilisationen har ett jävligt påtagligt patriarkat men primitivismen är inte immun mot hierarkier. P.s. Vargatider är en icke-redigerbar pdf-fil. Hgr är ett socialt system och en levande text. Skriver jag något ovanligt crackdoftande så kan någon bemöta det direkt i texten. Centralistiska, statiska texter är en av de delar av civiliserad historia som man kan nästan se som bakslag för mänskligheten. Men ibland måste man gå ett (eller flera! Primitivismens förstörelselängtan är det jag gillar mest med den) steg bak för att komma fram. —Sunnan
- En annan intressant sak med primitiviststammar är att det är något som går att genomföra idag. Ut i skogen bara! Ni kan ta er in till civilisationen några gånger om året och rapportera hur det går, det kan vara bra propaganda. Start a wave! —Sunnan
- Du skrev:»Stenålderssamhället är inte heller hållbart.«. Menar du neolitikum/bondestenåldern, visst, det hela ledde till och var Civilisationens begynnelse. Men jag avser den stora perioden inom det man felaktigt kallar stenåldern, Paleolitikum. Visst var den mänskliga kulturen innan Civilisationens hållbar. Det var jordbruket tillsammans med aggresiv expansion som startade i mesopotamien som lade grunden till Hieraki/CivilisationPatriarkat/Stat/Krigsmakt/Massmord/Utrotning/Arbetsslaveri/Kvinnors och barns underordnade mm.
- Ja, jag känner till denna neolitikum-dissning inom stora delar av primitivismen. —Sunnan
- Du skrev: »Väck mig när ni har dödat 5900 miljarder människor«. Jag svarar bara: Väck dig själv, så att du och andra med frihetliga ambitioner inte tas på sängen - om nu kollapsen blir plötslig, jobbig blir den iaf. Dessutom byggs civilisationen på vår accptans, och när tillräckligt många dissar den, så faller den (vilket den kommer göra ändå, men då av sin egen tyngd).Om människor formade av vår civilisation vill förvilda sig/vildväxa och tar till sig @-p så blir inte deras tankar mer immuna mot de hierarkier som vi alla tagit del av än andras per automatik, men likt andra med självkritiska hierarkinegativa tankar så gör folk nog sitt bästa på den punkten. Det @-p handlar om är dessutom att söka själva orsaken till hierakiernas uppkomst och menar att de står att finna i jordbrukscivilisationen, den 10000-åriga dödsfärd människan slavat under. Inte att missionera någon ny ideologi.
- Att dissa civilisationen handlar inte om ett svartvitt tänk där man blir puritansk fundis, det är snarare ett inomcivilisatoriskt tänk, utan att man förstår vilken process vi har blivit en del av och i möjligaste mån söker frigöra sig från den. Jag använder Internet så länge det finns, och det fortfarande är relativt fritt (eller är det inte det?) men skulle gärna se att alla datorer dog en vacker dag. Det hjälper Systemet mer än stjälper det.
- Man kan inte göra sig fri från något man använder.
- Du har en poäng i det där med Vargatid som pdf. Personligen kände jag inte ens till wiki för än några månader sedan och prövade det första gången igår kväll. Jag skulle nog knappast ha tid att korrigera allt det som en väldigt vänsteristisk och anti-primitivistisk anarkistmiljö skulle sabotera på en vargatidswiki.
- Tja, jag skulle kunna se pro-primitivistiska idéer som sabotage av handgranat, men det skulle inte stämma. Många perspektiv behövs. (Handgranat går inte att sabotera, alla förändringar är förbättringar.) —Sunnan
- men visst du har en god poäng där, en idé att ta till sig. Kanske ett wiki-forum i samband med pdffen. Men läs gärna zinet, så kanske du märker att det knappast handlar om Civilisationens His-toria.
- Ja, jag ska läsa igenom det noggrannare, det är jag nog skyldig efter denna debatt. Jag slog bara bakut när ni förespråkar den hopplösa BASK:en Staffan Lindeberg. —Sunnan
- Vid branten av ett stup eller vägs ände är det bästa steget fram ett eller flera steg bak.
- Det är inte en självklarhet. —Sunnan
- Refererar till ett citat av någon - var det Montesqieu? - och något du själv skrev ovan. —Snufkin
- Några av oss är på väg till skogs. Djupgrönavågen. Jaga, fiska, samla, odla lite grönt. Fasa ut sitt beroende av Stat och systemet. Dessutom mycket säkrare att vara där när det brakar. —Snufkin
- Ok, lycka till. Det finns en anledning till att folk har en tendens att ge upp grundläggande rättigheter i det stora för några uns av bekvämlighet (och möjlighet till ett liv som inte handlar om ständig rädsla för vädrets makter) i det lilla. Hör av dig och berätta hur det går, berätta gärna hur ni upplever tjugo minus och uppvärming med kottar och kvistar. Eller ska ni flytta ner till afrika? —Kers
- Ja, lycka till i djupgröna vågen, självklart. Men med ett ekologiskt tänkande (antar/hoppas att ni redan tänkt så långt). Jägare har också ett stort ekologiskt ansvar. Det har skett många ekologiska katastrofer under jordens historia, och alla har inte civilisationen legat bakom. Människan är ett av de farligaste rovdjuren, och farliga rovdjur kan leda till ekologisk katastrof när de släpps lös. Själv skulle jag hellre flytta till Kers' the Shining-hus än ut i skogen, i alla fall på kort sikt. —Sunnan
- Jag försökte ladda ner zinet, men det var ju megastort, +5MB, kan ni inte lägga upp en lite lättare variant eller en HTML-verison? Jag må vara en människohatande teknikivrare, men har inte bredband ;) —Kers
- Tyvärr. Kan kanske försöka göra html av dem om några veckor. Har inte heller bredband. Det finns nog några papperskopior i boklåden på Kafé 44 i hufvudstaden. —Snufkin
- paste:a in skiten här på hgr (om ni vågar/orkar)
Jag (Sunnan) har läst zinet nu, och kom att tänka på:
- föräldraskap/födande — så många kvinnor dog i barnsäng, och så många barn dog vid födandet förr.
- »som vi blivit formade att leva« — I'm not a slave to a God that doesn't exist. I'm not a slave to a world that doesn't give a shit.
- vetenskapsförkastningen — ja, det är jävligt nice med vetenskapsförkastning. Så varför lägger ni då upp budskapet på ett så »vetenskapligt« sätt? så systematiskt, så »x därför y«-igt? Samhället är dåligt därför tillbaka till innan.
- teknologin är mer än kablar och stål, det handlar om processer — ja, verkligen! men även djur och blommor har processer. jag är jävligt nyfiken på processer och jag tror inte att min hjärna räcker ensam för att analysera de dåliga processerna och komma på bra. men tillsammans kan vi göra det. thousand monkeys!
- trots de postmoderna apologeternas påståenden är teknologin inte neutral — nej, den är laddad och färgar och färgas av de som använder den. vi kan använda den bra eller dåligt. men knappast neutralt.
- hmmm, jag tror att jag har läst (och svarat på) den green-anarchy-texten för flera år sedan. kommer inte riktigt ihåg.
Åh, ni skriver om Ishmael-trilogin! Det är en nära vän till mig som har översatt de böckerna! Elge Larsson, som dessutom krävde att förlaget skulle ge ut dem.
Jag har dock en del negativt att säga om dessa (förvisso charmiga) böcker, även om jag [i vissa sammanhang har rekommenderat dem]?.
Ahahahhaha, när jag precis läst dem (och Miltons jantelagsdekalogi) skrev jag det här (och menade negativt).
Jag läste Steve Pavlinas blog (jag letade efter info om sömncykler eftersom Leo håller på med ett polyfasexperiment just nu) och ramlade på det här inlägget om vad människor bör äta. Även de som inte är lika inbitna staffan-lindeberg-kritiker som jag kanske kan få ut något av den intressanta texten.
- Tror att människan kommer från vattenaporoch är en allätare.
- Vattenapsteorin säger jag inte emot (men jag tror att det har varit en relativt sen utveckling i preprimaternas historia), däremot allätningen. Det verkar rimligt med leddjursätning men knappast däggdjursätning.
- Jag skulle själv skilja på omvälvningar innan civ. och katastrofer under civ. Ja människan är ett rovdjur. Vad menar du? Släpps lös. Är bra människor är fängslade sådana. Och fängslade är just vad vi är nu, under civ.s ok. Ska vilda djur spärras in? Rovdjuret människan sabotera inte planeten förr, även om man utrotade vissa stora landjur här och var. Men arter och populationer fluktuerar naturligt.
- Tack för att du tog tid tid att läsa det/den.
- Det dog antagligen mer kvinnor under civilisation än under tiden innan. Barn har däremot dött i barnsäng och även efter, under långa tider. Men även idag är hemfödsel rätt säker. Vill man öka populationen så är kanske det viktigt att undvika spädbarndöd (eller om man är fanatisk abortmotståndare) , men många urfolk har sett det som en naturlig reglering av antalet i sin klan. När man var mer i kontakt med sig själv och naturen hade människor antagligen bättre möjlighet att förhindra graviditet. Folk dör även i barnsäng idag, men är det argument för eller mot civilisationen? Nej. Bara en faktauppgift.
- »Det dog antagligen mer kvinnor under civilisation än under tiden innan.« Detta vill jag starkt ifrågasätta.
- Ser man till de senaste hundra åren och f a i Västvärlden så är det kanske säkrare att föda, men ser man till de övriga 9900 (cirkus) åren som civilisationen härjat så är det antagligen sämre i det avseendet.
- Den syn på barn som Hjortrongull i Vargatidskollektivet skriver om (och som vi använder i relationen till vårt gemensamma barn) är det som står att finna här: http://www.abctidning.se
- Jag vill inte ens prata om detta, speciellt inte när det gäller er personligen. Jag har jävligt dåliga erfarenheter av att vara barn, and that's all I have to say about that.
- Vi behöver inte beröra ämnet mer. Men jag måste bara tillägga att jag tror att civilisationens största (och garanten för fortsatta) brott är i den sjuka behandlingen av barn. Det är det vi försöker häva, samt komma underfund med hur vi själva som vuxna läker, helar våra sår genom tex. regressionsterapi och annat.
- Tror man inte att det finns något givet sätt som vi som art är formade (av evolutionen) att leva (även om de ramarna är väldigt vida) så går det ju mena att vad som helst är bra. Krig, kvinnoförtryck, hierakier osv. Det tror inte jag. Jag tror det finns ett optimalt sätt att leva, utan att hamna i kategorier som ont och gott. Optimalt för artens fortlevnad.
- Jag tror inte att evolutionen har format oss till att leva utan krig och förtryck. Jag tror att det är en ständig strävan att låta bli, och kräver nya insikter och sätt att kommunicera och lösa problem. Jag tror (men jag vet ju inte) att det förekom krig och förtryck under paleolitikum.
- Räder, strider och gruff har alltid förekommit, men regelrätta krig, massmord och utrotning hör civilisationen till. Här kan man se exempel på forskning som visar att stor ömhet i relationen till barn, låg aggresivitet, sexuell frihet och ointresse för religion har präglat en del urfolkssamhällen, och jag menar att detta är en bättre evolutionsbiologisk/kulturell strategi som gynnar arten.
- Arten kan dra åt helvete for all I care. Jag bryr mig mer om memer än om gener.
- Vetenskapsförkastning. Hamnar du inte i samma fälla när du söker konsekvens? Vi är på inga sätt konsekventa. Har det inte som mål heller.
- Ok, köper det.
- Jag skiljer på teknologi (i den moderna bemärkelsen) och ursprungliga tekniker och hantverk. Men det är en knepig fråga. Hoppas iaf att hela det sjuka teknokratiska utsugarsystemet kollapsar.
- definiera »ursprungliga«. menar du pre-neolitiska? jag tror inte att mänskligheten »skapades« med vissa verktyg i hand medan vissa var tabu. allt sedan big bang är »uppfinningar« av olika slag.
- Använder jag ordet så är det satt i samband med det förcivilisatoriska eller urfolk under civ. Tekniker som ofta inte bygger på specialisering (- → uppkomst av hierarki och klass) och som kan göras om av material som finns att tillgå av all aoch envar. Men det är svårt att dra en gräns. På något sätt är det också ursprungligt att ta det som finns till hands, vilket på sätt och vis gör vår internetkommnikation ursprunglig (för oss iaf, eftersom vi int valt var vi ska födas och försöker göra det bästa av situationen). —Snufkin
- men det är ju geex som jag som har programmerat skiten.
- Jag tror inte att någon bakom Vargtid skulle hävda att teknologin är neutral. Tvärtom. The medium is the message. Dumburkar är bärare av dumhet.
- precis, att teknologin inte är neutral är en av primitivismens grundpelare, men Green Anarchy-texten säger att vi postmodernister påstår att teknologin skulle vara neutral, vilket är helt fel. The medium is verkligen the message. envägskommunikation är envägskommunikation medan dialog är dialog.
- Green Anarchy texten (som är onödigt lång, och en rätt haltande översättning) håller vi i stort med om, men ser det som en inspiration bland många. Inget manifest.
- jag tyckte att översättningen var ok.
- Jag är väl rätt förtjust i många av dem du dissar - helt eller delvis - Quinn, Zerzan mfl.. Och kan ytterligare rekommendera Derrick Jensen, Paul Shepard, svenske Lasse Bergs nya bok.
- Bara killar? Finns det inga icke-manliga (kvinnor, hbt) perspektiv, utöver Le Guin och Lithia? Jag ser liksom ett jägar/rambo/vidstige/robin-hood-ideal som verkar väldigt svårt att leva upp till och som känns väldigt halvt. Men ok, jag ska inte dissa en hel rörelse bara för att vissa i den (Staffan Lindeberg) är superkassa.
- Chellis Glendinning kommer jag att tänka på och Jean Liedloff och hennes underbara bok Kontinuumbegreppet (har den på svenska som wordfil). En hel del skribenter i Green Anarchy kan man anta är kvinnor (det framgår inte alltid vilket kön), och i senaste numret skrev en stockholmsk tjej som heter Helena om feminism. Florence Shepard.
- Vidstige tycker jag nog om, liksom Tom Bombadill/Hjortrongull, snusmumriken, Plupp. Man behövet inte överpolitisera litteratur (men givetvis heller inte glömma bort eller bortse från det) och Tolkien - eller CS Lewis för den del - kan läsas med glädjefull inlevelse utan politisk korrekthet panik. Javisst det är mannens, kristendomens, det vita, nordvästra (mot det sydöstra) men det är bra sagor för det. Det finns också andra taspekter av Tolkien som naturen/enterna mot industrialiseringen/Sauroman. —Snufkin
- jag är allergisk mot lotr-trilogin. men jag gillar Viggo.
- Vet inte vad du har för problem med Lindeberg men jag diggar hans evolutionsmedicinska bok skarpt, och hans tankar stöter sig väldigt med både livsmedels- och och läkemedelsindustrin. —Snufkin
- För att han är en köttförespråkande BASK så klart. Köttätning är orimligt. Meat enemy!
- Är det inte skillnad på en forskare som på evolutionsmedicinska grunder undersöker vilket kost som är artkorrekt för människan och en scanlobbyist?
- En forskare som utger sig för att vara seriös som förespråkar köttätning på det sätt som SL gör är om möjligt värre än en genomskinlig scanlobbyist. Hänvisar t.ex. till Pavlinas artikel om människans tarmar etc.
- Har han förekommit som hatobjekt i Djurens rätt eller Vegan? Hur känner du till honom förresten?
- Vegan och Djurens Rätt kan dra åt helvete med sin patriarkala tvångspropaganda. SL är väl ökänd även i mainstreamkretsar, och jag har kollat en del på primitivismen tidigare (mycket på grund av Zerzan, som har positionerat sig på en plats där hn är många personers första kontakt med anarkismen).
- Dagens djurindustri är orimlig. Dagens jordbruk är orimlig. Dagens matindustri är orimlig. De sjukdomar folk bågnar under pga av säd, socker, salt, domesticerat kött, mjölkprodukter är orimliga. En vanlig ICA/konsum är orimlig och bygger på en sjuk civilisations mångtusenåriga förtryck. Dagens befolkningsmängd är orimlig.
- Dagens befolkningsmängd är ett faktum. Man kan acceptera det eller jobba mot det. Kapitalismen och civilisationens sjukdomar är faktum. Jag väljer att jobba mot dessa faktum. Men jag kan acceptera att vi just nu är många människor på jorden.
- I min utopi (och andras dystopi) är vi kanske 3–4 miljoner människor på jorden. De andra har försvunnit sedan länge, genom kataklysmer eller genom att de följt dig ut i rymden och lämnat jorden åt oss paleofuturister. Innan Syfilisationen var vi mellan 4–10 miljoner.
- Jag förkastar alla ideologier som bara går ut på att vänta. Om vi går ner till 100 miljoner eller färre på jorden inom min livsstil så blir primivitismen betydligt mer aktuell för min del. Meanwhile finns det så mycket vi kan göra.
- Tror inte på några ideologier alls. @-p är en av många inspirationskällor. Men så fort man söker hitta ett vattentätt ideologiskt ystsem så har man låst fast sig och påbörjat en färd som i många fall har fått elaka konsekvenser.
- som John Zerzan har.
- Väntan är inte grejen, att sitta som en trist och livstrött kollapsist och bara bida sin tid, utan att vildväxa, leva, agera, vara proaktiv. Insurrektionell anarkism som Crimethinc och @-p/grönanarkism är två bra källor till aktiviteter som både får en att känns sig levande och dessutom sabba lite på Titanic så att det sjunker snabbare.
- Sabba det dåliga och bygga det bra.
- Hemma äter vi frukt, grönt, ren/hjort/älgkött, fisk ibland, nötter. Inget domesticerat kött, förutom kravägg ibland. Men när vi inte har råd så kan det bli bröd, och annat onyttigt.
- Jag äter väldigt mycket säd (ris och dinkel, det sistnämnda borde du väl acceptera), baljväxter, svamp och nötter. Som den post-neolit-accepteraren jag är så äter jag bröd ibland. Jag borde äta mer frukt och grönsaker än vad jag gör och planerar att öka den delen av min kost. Rice & beans är en bra sammanfattning av min kost. N.b. att bönor måste kokas. Jag kan politiskt acceptera leddjursätning så länge odlingen/fångsten sker på ett ekologiskt hållbart sätt; jag har dock själv inte börjat äta leddjur. N.b. det finns inga renar, hjortar och älgar på Gotland.
- Tja, dinkel är en mindre domesticerad variant av vete, men vete likväl. Men gott bröd blir det. Jag bor i Järna, och där bakar antroposoferna gott dinkelbröd. Även om jag också till vissa delar äter politiskt (icke-domesticerat kött mm) så äter jag främst viss kost pga hälsoskäl.
- Hälsoskäl är en bra anledning att förkasta däggdjurskött. Min kropp hanterar en köttfri diet mycket bättre.
- Förut hade jag en egen antroposof boende hos mig! Kaspar, kom tillbaka! Men att göra mjöl av dinklet känns som slöseri. Man kan äta det.
- Målet är eget fiske och jakt med pilbåge. Plocka säsongens växter och bara komplettera lite grann med odlat. Målet är att bli fri från arbetsslaveri i ekorrhjulet och penningahysteri, hyra mm. Och inte ha en indirekt relation till det vi äter.
- Har du hört historien om skedarna i helvetet? Jag tror på samarbete och juste/rättvis arbetsfördelning för allas bästa. Lagomskalighet hellre än småskalighet. Kanske rent av storskalighet, så länge det sker ekologiskt hållbart.
- Skulle vara intressant att få reda på varför du Sunnan reagerar så starkt inför zerzan/quinn/anarkoprimitivism och likn.? Det är trots allt en väldigt sällsynt företeelse i gamla Svedala. —Snufkin
- Jag tycker att Zerzan/@-p har en bra kritik av civilisationen men ett dåligt alternativ till det. Jag är så mycket mer intresserad av det utopia som vi bygger. Jag vill att livet ska vara som på Anarres men med mer informationsteknik (kan vara, men behöver inte vara, elektronisk) och ännu sundare arbetsuppgiftsuppdelning. För flera år sedan skrev jag en kladd till hur jag tror Livet År 2097 kan se ut. Det var bara en hastigt nerrafsad text och jag har väl fått flera insikter efter det, mycket tack vare andra. Jag borde uppdatera texten. Kommentera gärna!
- Ska nog läsa LeGuins Shevek (såg att stadsbiblioteket i Sthlm hade ett ex). Har mest läst övärldensviten. Har öht inte läst myclet sf, utan under mina 33-år läst fantasy sedan jag blev läskunnig. Dystopisk sf och alternativhistorisk sf verkar dock vara något som jag kanske ta itu med. Frank Herberts Arrakis/Dune är nog den enda sf jag läst.
- Återkommer med tankar kring din utopi. —Snufkin
- Kommentera gärna direkt i texten på den sidan.
- Angående Quinn stör jag mig på att det är ett fall av »skriva i en flaska«, att Daniel inte verkar känna till de sociala rörelser (historiska och nutida) som finns, och inte hellre övrig litteratur och liknande texter och studier. Boken gav mig bara en känsla av »Hej jag är så jävla smart, det här har jag kommit på« samtidigt som den främst sade idéer jag redan tänkt. Elge älskar boken och vill att alla ska läsa den, jag läste den hemma hos henom men jag var kanske fel målgrupp. Tribe-idén var inget nytt för mig (trodde inte att jag var en så inbiten SF-läsare, men jag har sett idén flera gånger, i Paul Humes verk till exempel)
- Låter lite som 'been there, done that'. ;) Nej, jag tror inte Quinns ambition har varit annan än det han ger uttryck för i boken. Varken som profet, eller socialrealitistisk politisk agitatör. Löser man det som en tankvärd fabel som ger perspektiv på civilisationen är det okej, utan massa politiska fotnötter. Jag fick inte känslan av besswerwisserarrogans. Man är alltid två om en läsningen av en bok, både författaren och läsaren. Ibland är det inte boken, utan det tillstånd man själv befinner sig i när man läser den.—Snufkin
- Jag skulle förresten gärna vilja kommunicera med översättarens Elge. Har du hans snigeladress eller epost?—Snufkin
- nej men jag kan fixa. eposta mig på sunnan@handgranat.org
- Jag har som sagt varit aktiv i miljöarbetet tidigare och ska försöka bli det igen. Men det är nya insikter (tillsammans med återupptäckter av gamla) som räddar världen. Bränn inte böckerna. Mitt nuvarande största intresse är omkullkastningen av den bytesbaserade marknadsekonomin och kapitalismen med dess privatägda produktionsmedel.
- Den avvecklar inte sig själv, den kraschar. Här är en bra (@-p) sajt om det: anthropik.com —Snufkin
- Ett annat stort intresse är de postmoderna media (wiki, bloggar, sociala bokmärken) såklart (men det är på en sån nivå att jag lever det snarare än funderar kring det). Jag blir så frustrerad när jag hittar en informationskälla som är statisk och där man inte kan kommentera. Bäst är när man kan kommentera eller länka direkt i texten. Många av primitivisternas idéer är bra och behöver komma fram. Många av idéerna tycker jag är skräp. Men så länge de olika grupperna lever i sina olika slutna sfärer så kommer vi aldrig att lära oss av varandra. (Hade det inte varit för internet hade jag aldrig läst Vargatid, och jag hade aldrig kunnat diskutera med dig om den.) Mitt kall är informationsanarkismen. Kunskap är makt och makten tillhör alla. Ingen (speciellt inte jag) sitter på alla svar. Men kommunikation och språk låter oss slå ihop våra hjärnor och det finns så mycket vi kan göra.
- Här hänger några paleofiler i förskingringen: paleo-life. —Snufkin
- För övrigt anser jag att Syfilisationen bör förstöras, men eventuella böcker kommer inte att brinna pg av enstaka nyludditiska primitivistwannabes utan pga diktaturer och katastrofer. —Snufkin
- jo så låter det ju nu...
En ytterligare kommentar om primitivismen:
Planeten Jorden (la ter.) kommer att förstöras av yttre (astronomiska) orsaker förr eller senare. Då kan vi ha påbörjat rymdresan eller så töntar vi runt med spjut och örter.
Hela jävla universum kanske också kommer att förstöras. Men det finns så mycket att upptäcka där ute. Kanske finns det ett nytt universum, eller så kanske det finns något viktigt som jordens befolkning (människor och postmänniskor och andra ev. intelligenser) måste göra någonstans.
Ok, allt kanske är meningslöst men jag vill bara att vi ska lyckas.
Den enda politiken jag kan acceptera är en politik som:
- hjälper oss här och nu, och
- är hållbar för framtida generationer
Det vill säga bort med de dåliga sakerna med civilisationen, kvar med memetiken och en hållbar, sund utveckling, inte det dödsracet som vi kör nu. DESTROY 2000 YEARS OF CULTURE FÖR HELVETE!
- Meme och Memetik? Har bara stött på begreppet meme hos Ken Wilber (och ännu inte läst Dawkins). Vad menar du, och vad menas med det?
- Dawkins är nice, läs den. Annars börja på wikipedia såklart. lite tankefrön: kollektivt medvetande, språk, kommunikation, hjärnsamarbete, myrstacken som modell för den mänskliga hjärnan, vi är neuroner, städer är varelser, företag är monster, celler är individer, vi är uppbyggda av celler, vi är celler i mänsklighetens kropp, vi är impulser i Gaias nervsystem —Sunnan
- Du borde läsa lite Terence McKenna. Om du nu inte redan gjort/gör det. Kool snubbe med liknande tankar.
- Själv tror jag att det enda som kan stoppa Dödsmaskinen som mördar människor, djur och natur är att den går sönder. Men det behöver inte ske med en krasch (även om jag mest tror på det scenariot mycket pga av det som kallas peak-oil) utan att civ. fasas ut iom att folk helt enkelt hoppar av karusellen och väljer friheten utanför fängelset.
- Jag ser inte @-p som en reaktionär form av anarkism som längtar efter en svunnen - och oåterkallelig tid - utan som hoppet om en framtid där vi lever helt i balans med vår omgivning med kunskap och lärdom i bagaget, och de som kommer klara kraschen är knappast rambotyperna, utan de som (åter) lär sig tala med korpen, träden, växterna, varandra på ett ödmjukt sätt. Civilisationen kommer visa sig vara en parentes i jordens historia.
- ok men lägg inte in så många blankrader i kommentarstrådarna, wikin buggar lite atm.
- vet inte riktigt än hur det fungerar. Heller inte vad du menar. atm?
- atm är ett kontroversiellt ord som betyder nu. det kommer från amerikanskans »at the moment«.