Job

Jag tittar på listan över workshops på Active Summer Camp 2008. Man lovas hitta någonting som passar.

Och fan vet att de lyckas knöla in en hel del saker som man vanligtvis inte förknippar med internationella sommarläger; eller vad sägs om »fri programvara«, »geocaching«, »Lego Mindstorms« och »Mekanisk tjur«?

Eller som Svenska evangeliska alliansens generalsekretare Stefan Gustavsson uttrycker det: »Beslutet (IOGT-NTO:s) är häpnadsväckande och skrämmande. Signalen är tydlig: Bara den som har en politiskt korrekt sexualetik får arbeta för nykterhet inom IOGT-NTO. ... Vad är nästa steg? Måste man redovisa sin uppfattning om homosexualitet för att spela korpfotboll, gå med i kooperationen, åka tåg med SJ, söka statliga tjänster...« —Världen Idag

Alltså, wow. Hela artikeln är ju verkligen verklighetsfrånvänd.

Mera

Prästen Erik Johansson i Sörbyängskyrkan i Örebro intervjuades också. Han har gått ur. Han sa bland annat att »det måste vara tillåtet att uttrycka sig nedsättande om andra grupper i samhället«. Härlig människosyn för en kristen präst! —Helena Karlsson, på Sobernet

Se även religion, kristendom, homosexualitet, homofobi, IOGT, IOGT-NTO

CAPTAIN JEAN-LUC PICARD OF THE USS ENTERPRISE
CAPTAIN KATHRYN JANEWAY OF THE FEDERATION STARSHIP VOYAGER

mina föräldrar (eller ja, min mamma och min styvfar) bråkar som jag och min lillasyster för 10 år sedan

Kort om »Farc-protesterna«

Dessa protester startade tydligen på Facebook och har lett till stora demonstrationer i Colombia och mindre världen över. Den colombianska regeringen anslöt sig snabbt till uppropet och många av demonstrationerna var arrangerade av colombianska ambassader världen över.

Frågan är: vilken del av den colombianska befolkningen har internet? Vilken del av den colombianska befolkningen kan köpa en helvit tröja att bära till demonstrationerna? Vilken del av den colombianska befolkningen kan offra en arbetsdag för detta?

Jag är inte den enda tvivlaren på protesternas autenticitet:

- Detta är propaganda, som låtsas vara emot Farc men är helt organiserad av regeringen, säger Astrid Betancourt, Ingrid Betancourts syster. Det manar till stöd för våld, tillägger hon, syftandes på att Uribe signalerat att en väpnad offensiv skulle kunna få gisslan fri.

Intet gott om Farc, men fan intet gott om Alvaro Uribe heller. Arbetarklassens frigörelse måste vara dess eget verk...

Se även Farc, Colombia, politik, Facebook

Jag har skaffat ett »äkta« Jabber-konto. Ni finner mig numera på jobjorn@jabber.se (och inte gamla jobjorn@gmail.com)!

Jag kan stolt rapportera att Åke Green har blivit utesluten ur IOGT-NTO!

Det som jag hade tänkt säga om saken sägs så väl av vår (UNFs) förbundsordförande på hns blogg.

När jag ändå är igång med nyhetsupprepning (vi kan kalla det redundans):

Nu skall det odlas majs inte för att försörja hungrande människor utan för att driva våra stadsjeepar. Men landsbygdsbefolkningen i Mozambique bör vara tacksam för att vi tar deras billiga mark och billiga arbetstimmar i anspråk, och erbjuder dem en väg mot »utveckling«. — ur Den vite konsumentens börda, en ovanligt läsvärd artikel.

Är det förresten bara jag som tycker det är underligt att den ligger under »Kultur&Nöje«?

Var tioende tullanställd varslas om uppsägning:

Tänk om de kunde lägga ner hela flygplatser istället för just de delar som beslagtar knark, vad o-borgerligt det hade varit

Hen är det enda rätta personliga pronomenet!

Job
att använda könsbundna pronomen är egentligen helt retarderat.
Xlator
Genusneutrala pronomen är språkvidrigt. :p
Job
personliga pronomen existerar för att förhindra upprepning av information: det är ett alias för någonting som sagts tidigare, t ex ett namn, eller en beskrivning
Job
att binda in en könsangivelse i detta alias är bara upprepning av information
Job
as a good coder, you should be aware that redundance is a bad thing
Xlator
Så om man pratar om Erik och Susanna i samma stycke, vem fan är då hen? :p
Job
det medför bara dåliga saker: förvirring och osäkerhet då man inte känner till en persons kön, och en normativisering av »han« när man pratar om könslösa individer (t ex datorspelskaraktörer)
Job
Xlator: det där är inte ett argument. det är en positiv bieffekt, granted
Xlator
Den dag ett sådant bruk blir vedertaget är den dag jag bekänner att jag avgudar Adolf Hitler.
Job
men skall man bygga ett språk för att göra det lättare att skilja på Erik och Susanna, borde man inte då bygga språket för att göra det lättare att skilja på Erik och Filip med?
Job
det är som att ha olika pronomen beroende på hudfärg
Job
och sedan tycka att det är en bra sak eftersom då kan man skilja på Hillary Clinton och Barack Obama i samma stycke (om det är ett hudsfärgsbundet men könsobundent pronomen) alltså
Job
and that would be retarded, wouldn't it?
Xlator
Quite. Men det är inte heller något argument. Könsbundna pronomen har funnits ungefär lika länge som språk har funnits. Ras/hudfärgsbundna har det inte.
Xlator
Jag är helt för jämställdhet, men att strippa bort könsangivelser ur språket handlar snarare om avhumanisering och är mest bara läskigt. :p
Xlator
Det ÄR skillnad på män och kvinnor, och det kommer det alltid vara.
Job
Xlator; sedan när är traditioner ett argument? Isåfall tycker jag att man skall ha kvar www eftersom det har funnits ungefär lika länge som världsväven har funnits
Xlator
Jag må vara kodare, men det är också en jävla skillnad på skriftspråk och kod. Kod SKA vara så effektivt som möjligt. Språk behöver inte vara det. Språk behöver fler lager för att förmedla mer information. En dator kommer alltid tolka samma kod på samma sätt. Två människor kommer antagligen inte tolka en mening med någon grad av komplexitet på samma sätt.
Xlator
Men du kanske vill att vi ska bli maskiner och kommunicera med ettor och nollor som i en annan skrämmande Hollywoodframtid?
Job
Ja, men dessa lager går att uttrycka genom att använda fler ord. istället för han och hon kan du säga hen som är av manligt kön om du nu verkligen vill specifiera genus. Denna redundans hos de personliga pronomen ger istället upphov till problem: när en hypotetisk person skall beskrivas, kön inte angetts för denne, och kön inte heller är relevant för beskrivningen; skall då »han« eller »hon« användas?
Job
Ett praktexempel på detta problem är lagtexter, som oftast skriver »han« (hej patriarkat), fast nu på senare tid börjat skriva »han eller hon« (hej jobbig formulering)
Job
Sedan undrar jag i mitt stilla sinne hur fan du fick för dig att jag plötsligt eftersträvar någon slags dystopisk cyberpunkframtid, håll sådana påhopp utanför diskussionen danke.
Xlator
Då använder man godtyckligt. Att hitta på ett eget pronomen är ingen lösning, inte minst för att ingen kommer fatta vafan du snackar om och tro att du snubblat med fingrarna på tangentbordet. Och varför hen, varför inte hin, hun, hyn, hån, hän, hön? :p
peipei
hin = hin håle/djävulen, hun = hunner, hyn = bara konstigt, hån = förlöjligande, hän = ge sig hän, hön = ..., come on, hön?
Xlator
Hon är ju annars jävligt vanligt när könet är obestämt, precis som att man använder Sie på tyska.
Xlator
h<vokal>n
Job
Det är inte mitt eget pronomen, det är så utbrett att det är förståeligt. Alla nya ord skapas någonstans, varför kan inte jag använda hen på samma sätt som någon gjorde kopplingen data + traktor och började säga dator istället för datamaskin för femtio år sedan?
Job
Varför just hen? Jag vet inte, varför just han? Eller hon? Det är knappast relevant det heller, det bara blev så
Job
Personligen tycker jag »hen« passar bra iom att e är en av de absolut vanligaste vokalerna, precis som a och o
Job
Dessutom är det som Per säger bara hyn och hön som är ledigt av de där. E är, som a och o, en mjuk vokal, till skillnad från y och ö
peipei
hyn är inte alls ldedigt
peipei
vilken fin hy du har, etc
Xlator
Ja jösses. :) Jag kommer fortsätta vara konservativ patriarkist (eller vad du vill kalla mig) och nöja mig med Status Quo.
Xlator
Det finns tillräckligt med felaktiga språkbruk tagna rakt ur luften, vi behöver inte fler.
Job
Xlator: så med andra ord; det finns inga egentliga argument för att använda könsbundna pronomen förutom att »det är finare« eller att en är en envis jävel?
Xlator
Tycker status quo är ett jäkligt starkt argument. Don't fix what isn't broken.
Job
It is broken, and there is no status quo in the war against patriarchy
Xlator
Så lösningen på patriarkat är att kön inte ska få finnas? Hur ska vi åstadkomma det? Med vissa undantag kommer man alltid kunna se om en person är man eller kvinna. Jag håller med om att det inte borde spela nån roll, mer än i kärleks- och reproduktionssyften, men vafan...
Job
Nu överdriver du igen. Sluta med de röda fiskarna Xlator. Lika lite som jag vill ha en dystopisk cyberpunkframtid vill jag avskaffa kön.
Job
Och fan, lyssna på dig själv och ersätt »man« med »ljushyad« och »kvinna« med »mörkhyad«.
Job
»Med vissa undantag kommer man alltid kunna se om en person är ljushyad eller mörkhyad«... som om det skulle berättiga olika personliga pronomen
Job
Förresten lättare att se skillnad på hudfärg än kön
Xlator
Så om du inte har några problem med att det finns kön och det finns skillnader mellan könen, varför vill du då avskaffa de pronomen som använts i alla tider till förmån för nåt »neutralt«. Det är så PK att det är pinsamt.
Job
Jag ser ett problem i normativisering av det manliga könet, inte i könens existens. Precis som jag ser ett problem i rasism och inte i hudfärger.
Xlator
Det med hudfärg har du bara tagit rätt ur luften, det är ingen jämförelse.
Xlator
Hur normativiseras det manliga könet av att man säger »han« och »hon«.
Job
Jasså, på vilken punkt stämmer inte jämförelsen? Mörkhyad och ljushyad är två olika saker man lätt ser skillnad på
Xlator
Okej, jag kan börja använda ett neutralt och fint ord om du vill.
Xlator
DET!
Xlator
Både neutralt och avhumaniserande, precis som hen. Och ordet finns dessutom redan. Perfect. :)
Job
Xlator: det manliga könet normativiseras inte av uppdelning i sig (precis som att vitheten inte privilegierades av apartheid i sig), utan snarare vilken prioritet könen (eller hudfärgen) får i uppdelningen. Som jag tidigare nämnde, »han« i lagtexter (och, ptja, vita längst fram i bussar).
Job
Ja gör det Xlator! Jag skulle uppskatta det
Job
»Den« är nog bättre än »det« tror jag, det är ju trots allt människaN vi talar om
Job
hur »hen« är avhumaniserande förstår jag inte, det är inte som om vi börjar kalla djur för hen också.
Xlator
Säger du inte »han« om en hund med kuk?
Job
Xlator: jag kan inte påminna mig något tillfälle då jag sett en hunds penis faktiskt, men om jag gjorde det vore väl »han« precis lika avhumaniserande som »den«?
Job
*hen
Job
jag kallar alla djur för den. jag känner inte till deras kön och om jag gör det (typ med kor) så skiter jag i det.
Xlator
Jag sa inte manlig hund, tänkte du skulle finna det patriarkaliskt. :p
Job
Xlator: det är inte som om jag säger »den manliga hunden« heller
Xlator
Det är ingen skillnad på människor och djur. :p
Xlator
Vi är alla djur.
Job
Vi är alla djur men alla djur är inte människor.
Xlator
Vi går upprätt, har tummar och är jävligt destruktiva och har ett JÄVLA ego.
Job
Och jag undrar fortfarande vad djur har med könsbundna pronomen att göra
Xlator
Nä, alla djur är inte tigrar heller. Your point?
Job
No point in that, jag har aldrig sagt att vi är tigrar. What's YOUR point?
Xlator
Du började med djur, just hooking onto your train of thought brother. :p
Job
Varför drog du in djuren in the first place?
Job
Nej, du började med djur, du sade »avhumaniserande«. Vad menade du annars? Utomjordingar?
Xlator
Jag har aldrig sagt att alla djur är människor. What's YOUR point?!?!?! :P
Xlator
(This is getting silly.)
Job
Fan Viktor, nu är du bara sär.
Xlator
Tack detsamma. ^^
Job
Åter till the topic: hur är det könsobundna pronomenet »hen« avhumaniserande?
Xlator
För att kön är en ytterst stor del av vad det är att vara mänsklig, eller att vara djur för den delen. Kön är även en stor del av vår identitet. Utan identitet är vi inte människor. Sen är det ju upp till individen, som såna som är biologiska män men identifierar sig som kvinnor. Man kan inte ignorera kön. Klart det finns fall när det är ovidkommande, men man kan inte bara säga att man aldrig mer ska säga han eller hon, det är bara extremt.
Xlator
Skulle du säga hen om mig skulle jag känna mig förolämpad. Kränkt nästan. Jag är man, det är en del av min identitet.
Job
Alltså du drar sådana underliga paralleller. Ja, självklart är kön en stor del av vår identitet. Utan identitet är vi inte människor. Att vi skall blanda in detta i våra pronomen är bara konstigt dock - det finns många andra saker som är stora delar av våra identiteter! »Han« är en kortform av »personen-som-är-man«, varför har vi inte kortformer av »personen-som-är-homosexuell« eller »personen-som-är-svart« eller för den delen »personen-som-gillar-datorer« (vilket är en betydligt större del av min identitet än kön, vill jag påstå).
Xlator
För långt.
Xlator
(vilket är
Xlator
Continue.
Xlator:
p
Job
Sedan drar du ju in en annan problematik själv - vad händer med de som inte identifierar sig genusmässigt med sitt biologiska kön? Skulle du kalla en sådan för »han« när hen identifiterar sig som kvinna skulle ju du förolämpa henom, en problematik som helt försvinner med ett könsneutralt personligt pronomen. Detta argument torde vara väldigt starkt iom att du känner att din identitet kränks av ett personligt pronomen som inte är »ditt«?
Xlator
Men om personen identifierar sig som kvinna säger du hon. Pas de probleme. Om personen avsäger sig kön överhuvudtaget (finns väl säkert såna också) så säger man den.
Xlator
Språket behöver inte förändras för att folk ställer sig utanför samhällets påtvingade konventioner.
Xlator
Det är samhället det är fel på, inte språket.
Job
Men hur skall jag veta vilket kön personen identifierar sig som? De har inte märken på bröstkorgen direkt? Du hade ju tidigare som argument att det var lätt att skilja på man och kvinna?
Job
Och har du funderat ut ett svar angående identitetsargumentet ovan? (Eller jaha, var det inlägget för långt?)
Job
(Fick du inte läsa hela?)
Xlator
Om könsidentitet är viktigt för personen så kränker du henne antagligen precis lika ycket med att säga hen som att säga fel kön.
Job
(Det slutar annars med "(vilket är en betydligt större del av min identitet än kön, vill jag påstå).«).
Xlator
Nej, jag fick inte hela.
Xlator
Okej.
Benjamin
hej igen
Xlator
Hello. :)
Job
Nej, inte nödvändigtvis. Jag tror snarare att en som »bytt« könsidentitet uppskattar könsneutrala personliga pronomen eftersom de då slipper stämplas som fel kön. Detta i alla fall enligt de förvisso mycket få erfarenheter jag har med folk som identifierar sig med ett annat kön än sitt biologiska.
Benjamin
jag är av skolan »ju fler ord desto bättre«, och använder han, hon och hen där de passar bäst
Benjamin
enligt mig
Job
Sedan vaddå, behöver inte språkets förändras trots att samhället gör det? Borde vi inte då fortsätta säga »datamaskin«?
Benjamin
sen kan man inte jämföra hudfärg med kön, eftersom hudfärg är en diskret skala och kön är absoluta (biologiskt)
Benjamin
dåligt exempel, men argumentet håller jag med om
Xlator
Bra att det kommer en biolog här och klargör det självklara. :)
Job
Språk förändras precis som samhällen. Kan man acceptera att det i samhället finns en maktstruktur som gynnar män som man vill motverka, och att det i samma samhälle dessutom finns folk med en icke biologiskt bunden könsidentitet måste man acceptera att språket behöver förändras därefter.
Job
Ja, som Benjamin säger är hudfärg en diskret skala och kön någorlunda svartvitt (no pun intended). Men som Benjamin också säger håller argumentet fortfarande
Xlator
Att säga han och hon gynnar fortfarande inte män. Det är den inarbetade attityden i samhället som gynnar män. Den ändrar man inte genom att hitta på ett nytt PK-pronomen.
Benjamin
ett bättre exempel vore något som ärvs mendelskt, typ »hen med örsnibbar« och »hen utan« :P
Job
Xlator: så jaha, så vad skall man använda när man inte borde referera till något speciellt kön, t ex i lagtexter?
Job
Är inte språk en jävligt viktig del av den inarbetade attityden i samhället? Eller tror du inte på Sapir-Whorf-hypotesen?
Job
Och varför dina ständiga referenser till »PK«? Har det där jävla modeuttrycket någon relevans till diskussionen eller är det bara någonting du slänger in i ren frustration?
Xlator
»Den« är ett utmärkt neutralt ord. Varsågod, lagnissar. :)
Job
Som du själv tidigare sagt är »den« ett avhumaniserande ord och därför inte önskvärt i sammanhang där man refererar till människor.
Benjamin
fast det är helt barockt att skriva »han« i lagtexter när »hen« är så bra
Job
ja eller hur.
Xlator
Överdriven politisk korrekthet är kontraproduktivt och ett ganska bra sätt att INTE bli tagen på allvar. Har jag personlig erfarenhet av.
Xlator
Cirkelresonemang...
Job
Xlator: det enda som är icke-PK i dagens politik är att vråla PK åt vartenda håll. Låt oss hålla allmänpolitiken utanför diskussionen och diskutera sakfrågan på ett bra och dialektiskt vis
Xlator
Ser ingen direkt skillnad mellan hen och den. I de få syften där ett könsneutralt ord faktiskt behövs räcker det befintliga gott och väl.
Job
Xlator: ser du ingen direkt skillnad mellan hen och den måste du ju vara blind. Hen är ett könsneutralt personligt pronomen, som precis som de andra personliga pronomena - »han« och »hon« - refererar till människor (och djur ibland). Den, å andra sidan, används framförallt för döda ting, som stenar och lådor (och djur ibland). Detta är en väsentlig skillnad.
Job
Ser du skillnaden?
Xlator
Nope, för det är i min mening fortfarande precis lika avhumaniserande att frånta någon sitt kön hur man än stavar det.
Job
Så det du säger är att kön är en så stor del av din identitet att om man inte nämner könet är det inte heller relevant att skilja dig från en sten?
Xlator
Tja, i en lagtext så är det inte så stor risk att någon får för sig att det handlar om stenar, och att människor alltså inte behöver bry sig om lagarna.
Xlator
Men ja, ska man referera till mig utan att använda mitt namn bör det stå »han« om jag inte ska bli kinkig och börja kasta saker. :P
Benjamin
personligen gillar jag inte att »den« inte särskiljer mellan objekt och subjekt på samma sätt som de personliga pronomerna, fast som genetikstuderare förespråkar jag ju ett redundant system
Benjamin
(den genetiska koden är nämligen det)
Xlator
Hen just looks and sounds ridiculous, tbh. Den är iallafall ett befintligt ord som man kan säga utan att förvandla alla i ens omgivning till vandrande frågetecken med ögon.
Job
Xlator: ponera att jag var på samma plats på dig, men jag stod en bit bort med några vänner och du stod med ryggen till. Av någon anledning kan jag inte avgöra vilket kön du identifierar dig (eller ja, göra en gissning baserad på ditt biologiska kön), kanske har du långt hår eller så är du delvis dold eller något. Jag vill tala om dig med mina vänner, och känner behovet av ett personligt pronomen för att uttrycka mig. Vilket ord bör jag använda?
Benjamin
man ska inte prata om folk bakom ryggen på dem
Xlator
»Människan därborta«, »den personen«, whatever.
Job
Benjamin: vad menar du med att »den« inte särskiljer mellan objekt och subjekt? Hur gör hn det?
Xlator
Benjamin: Precis. ;)
Job
Xlator: du står i en grupp av personer. Jag ser bara dina skor, och jag vill pratar om personen som bär dessa skor. Jag och min grupp har några stilla reflektioner om fördomar baserade på skor och önskar diskutera vad våra fördomar säger oss om dig baserat på dina skor. Eftersom man inte skall pratar om folk bakom ryggen på dem tänker vi naturligtvis gå bort till dig och berätta om resultatet, men för tillfället kan vi inte avgöra ditt kön men måste ändå omnämna dig med något ord som inte är längre än tre bokstäver.
Xlator
Again, too long.
Xlator
omnämna dig m
Benjamin
hen, han och hon finns i två versioner för att beskriva ett subjekt (henom, honom, henne) respektive ett objekt (hen, han, hon), var vad jag menade
Job
Eftersom man inte skall pratar om folk bakom ryggen på dem tänker vi naturligtvis gå bort till dig och berätta om resultatet, men för tillfället kan vi inte avgöra ditt kön men måste ändå omnämna dig med något ord som inte är längre än tre bokstäver.
Job
benjamin: fyller inte denna, dennes samma funktion? Eller nej, det gör det ju inte. Bra poäng där
Xlator
den, then.
Job
Så om man av någon anledning refererar till dig i tredje person och inte känner till ditt kön föredrar du att reduceras till samma kategori som stenar och andra döda ting istället för, som alla andra, kallas för någonting levande. Korrekt?
Xlator
Japp, för alla levande ting har ett kön. :)
Xlator
Vill man vara övertydlig kan man väl säga »personen«, men sånt framgår oftast av sammanhanget. :)
Job
Okej. Jag instämmer inte i att alla levande ting har ett kön - iallafall inte att det isåfall är binärt - men sjöstjärnor, hermafroditer och queer-rörelsen kan vi diskutera någon annan kväll.
Job
Misstycker du till publicering av loggen?
Xlator
Not if you don't. ;)
Job
I'd never. Godnatt då.

Se även språk, Fredag/2005–10–20, Ickesexistiskt Språk, Singular They, IRC, Folk Functionalism in Artificial Languages

»Kallelse till besök hos ortoptist på ögonmottagningen« :)

Se även sjukvård

FJORTIS-TEST!

( ) Du tjuvröker
( ) Du tar foundation på läpparna
( ) Du använder läppglans
( ) Du tar flera lager puder på dig
( ) Du använder mascara
( ) Du använder ögonskugga som har färgen guld
(/) Du är blond/mörkblond (Eller, eh, vetefan.)
( ) Du brukar ofta säga hon bah/han bah
( ) Du är full minst 2 ggr i veckan
(x) Du är medlem på bilddagboken
( ) Du är medlem på pea
( ) Du är medlem på lunarstorm
(X) Du har en rosa mobil (DEN ÄR SKITSNYGG men den fula lilla joystickspaken funkar inte så jag kan knappt använda den (så jag har den som jobbtelefon ;)))
( ) Du shoppar ofta
( ) Du vill ha/har en fjällrävenjacka
( ) Du vill ha/har 96-jeans
( ) Du har en sveamössa
( ) Du posar ofta på dina bilder
( ) Du brukar skolka
( ) Du gillar bebisremixade låtar/techno
(X) Du brukar ofta kramas med dina kompisar när du träffar dem
( ) Du brukar sätta Z för S
(x) Du skickar ofta sms
( ) Andra har kallat dig för fjortis
( ) Jag brukar säga håll käften! om någon avbryter mig
( ) Du brukar shoppa på Gina tricot, H&M, Glitter, Kicks, NK, PUB
( ) Du älskar söta mobilsmycken
( ) Jag brukar skrika emo! till de som har svart hår och klär sig i svart
(/) Jag använder ofta de här smileysarna: :P,:), 8)
( ) Msn är bra

Antal poäng: 5 (fail! eller, uhm.)

0–8 - Inte fjortis!
9–15 - Påväg att bli lite fjortis
16–24 - Du är i fjortis-zonen
25–30 - Mega-fjortis!