Konversation

Samtal om copyright

Sandra
alltså det här med lagstiftning i upphovsrättsfrågan: det är så här att först och främst ser jag det som ett symptom på ett sjukt ekonomiskt system. så ett sätt att ge content-industrin en chans att hitta sunda affärsmodeller är att göra att allt blir motsvarande CC-ND, eller, som vissa vill, CC-ND-NC
0XBAA
ack
Sandra
piratpartiets konkreta lagförslag har ofta en rejäl doft av crack vilket är väldigt synd
Sandra
se t.ex. FSF’s kritik mot pp
0XBAA
ah just det
Sandra
att korta upphovsrättstiden är inte ett steg i rätt riktning
Sandra
vi behöver jobba spatiellt inte temporalt
0XBAA
dict
Sandra
att minska vad som copyright-innehavare får förbjuda konsumenter och/eller konkurrenter att göra det är rätt väg
0XBAA
steg 1 är att bromsa imho
0XBAA
och kanske utnyttja fair use mm. t. max
Sandra
tänk dig copyrighten som en stor bläckfisk den breder ut sina armar. och håller längre och längre tid. men pp vill minska tiden men inte arm-utbredningen
Sandra
ja bromsa förvärringen motverka acta och patent-eskaleringen?
Sandra
ja absolut
0XBAA
ja det är en strategi
0XBAA
ja acta och patent-galenskaper ex.
0XBAA
att beskära dessa lagar är nog svårt atm
Sandra
jag är helt ointresserad av en copyright lika hård som idag men nedsatt till t.ex. 2 år. många av de medier jag uppskattar, främst comics, har aktualitet som en viktig ingrediens
0XBAA
ja
0XBAA
livstid+70(90?) känns svårt att motivera
Sandra
känns som 2 år är lika svårt att motivera
0XBAA
det håller jag inte med om
Sandra
alltså en fast tid, om den nu är 70 år eller 14 år eller 2 år är så klart mkt mkt bättre än indefinite. som det är nu kommer allt som är yngre än musse pigg aldrig gå ut ur copyright medan allt som är äldre plundras på remakes
0XBAA
mm
Sandra
men en fast tid är ändå ett jj jämfört med att få mer rättigheter, om än bara konsumenträttigheter, direkt
0XBAA
ja där tycker vi olika
0XBAA
men dagens långa copyright är ju ren rent-seeking, dkjia
Sandra
menar du att du skulle föredra en copyright på 2 år än att det blev motsvarande det som idag heter CC-ND direkt?
0XBAA
har ingen bestämd åsikt i den frågan
0XBAA
men det känns oavsett väldigt, väldigt långt bort från dagens situation
Sandra
för min del känns det som de strukturer som skulle uppstå i ett samhälle med säg 5 års copyright kommer vara ivägen om vi sen vill bygga ett samhälle med kortare copyright t.ex. några månaders copyright (jämför hardback vs pocket)
Sandra
det är viktigt att veta vad ens allierade tycker. jag tycker att copyrightfrågan är den viktigaste frågan i sverige idag, ändå är jag inte engagerad i pp eftersom jag tror att de vill åt ett håll som jag tror är skadligt
0XBAA
det man även måste ha i åtanke är att copyright i praktiken ofta inte spelar någon roll
Sandra
ja den aspekten glömmer jag ofta
Sandra
jag upplever att den spelar en oerhört stor roll
Sandra
och det är ju en oreflekterad upplevelse
Sandra
behöver bli mer medveten om att copyright oftast bara är ett hjärnspöke iom all crackning t.ex.
0XBAA
ja precis
0XBAA
rent praktiskt sett så får man fråga sig: hur kan man göra för att folk ska vilja ge ekonomiskt stöd till konst, programvara, mm.
Sandra
t.ex. comics: jag betalar för mina favoritcomics av den rent pragmatiska anledningen att jag inte vill att de ska läggas ner trots att de är lätta att läsa på warez.
0XBAA
man kan mer eller mindre utgå från att det sker frivilligt eller av bekvämlighet
0XBAA
ja precis
Sandra
jag tänker ge street performer protocol några ärliga försök men det är avsett mer för etablerade eller efterlängtade verk
0XBAA
jag är snål när det gäller konst men tänker mig att jag kan lägga mer när jag får en inkomst
Sandra
ja jag med
Sandra
konst > gadgets imo
0XBAA
vad betyder det?
0XBAA
att du hellre ger pengar till konst än gadgets?
Sandra
jag lägger hellre pengar på konst än på gadgets
Sandra
ja precis
0XBAA
dkja
0XBAA
men det finns helt klart plats för experiment wrt spp etc

BOOT IT UP

0XBAA
jo det som händer är att programmet verkar köras, för jag får ingen prompt. men inte heller något fönster och inga meddelanden.
0XBAA
men nb jag hittade en windows data på mitt skrivbord
Sandra
coolt
Sandra
windows ftw
0XBAA
hell yeah

[...]

0XBAA
nej det var ubuntu 7.10 som fixade biffen

(ok, denna konversation var mest en monolog)

moshisushi
haha bossen på mitt proprietära jobb har fått för sig att vi skriver ett cloud-computing-program
moshisushi
we really ain't!
moshisushi
VD:ar är så konstiga....
moshisushi
dom är PRECIS som pointy-haired-boss i Dilbert?
moshisushi
dom samlar på buzzwords och organisationstermer
moshisushi
som frimärken
moshisushi
sen gör dom frimärkscollage
moshisushi
och alla bryr sig lika list om det frimärkscollaget som vilket annat frimärkscollage som helst
moshisushi
list = lite :D
moshisushi
kodat för mkt på senaste.. börjar skriva keywords istället för riktiga ord
0xBAA
ja. är DOMA vettig? nej.
snan
nej
snan
det är den inte
0xBAA
den är inte det
0xBAA
»backend database engine error« på jbovlaste
snan
ja det blir det när den inte hittar några hits
0xBAA
ds
snan
ahahaha den som rapporterade buggen först hade sökt på »tits«
0xBAA
haha
0xBAA
jag sökte på silicone
snan
ahahaha
Tuss
Men jag gör inget vettigt alls!!! Jag blir så arg.
Tuss
Jag har jättesvårt att läsa ut böcker
Tuss
Och jag får inget programmerat
Eriskay
Sörj inte, organisera?
Eriskay
det räddade alla mina MVG:n i vår, tack!

Hårdvaruutvecklaren grejar i Gimp.

Mjukvaruutvecklaren
Förstår du dig på det där med lager och sånt?
Hårdvaruutvecklaren
Ja.
Mjukvaruutvecklaren
Det gör inte jag. Förstår inte varför man ska hålla på med sånt.
Hårdvaruutvecklaren
Det är jättebra.
Anonym Paria
Meta: varför börjar alla mina meningar med någon form av jakande i den här konversationen?!
snan
för att du vill ställa dig in hos mig för att du är rädd för ds!!!!
Anonym Paria
Alltså det läskiga är att det troligen är mer än till hälften sant!

(03:16:14 PM) mlcy: Nice med sjukskrivning dock. Jag ser fram emot hösten med studier, sjukdomar, mm
(03:17:03 PM) blx: hehe
(03:17:18 PM) blx: måste städa lite alltså
(03:17:52 PM) blx: och plugga jack ringbuffers
(03:18:06 PM) blx: mm jag gillar lisp som fan för övrigt
(03:18:08 PM) mlcy: que est?
(03:18:27 PM) blx: jack är låg-latency-ljudservern
(03:18:40 PM) mlcy: Du, vad används lisp till egentligen? Utom emacs alltså?
(03:18:45 PM) blx: har skrivit ett litet program som lyssnar på udp och gör om det till midi
(03:19:01 PM) blx: störst inom AI
(03:20:21 PM) blx: men det är så sweet för man kan bara köra hittepå datastrukturer direkt
(03:20:32 PM) blx: som har samma syntax som resten av språket
(03:20:54 PM) blx: sen har man en REPL
(03:21:09 PM) blx: så man kan evaluera saker direkt ur emacsbuffern med SLIME
(03:21:23 PM) blx: skriva om programmet medans det körs etc
(03:22:02 PM) mlcy: Vad för AI?
(03:24:24 PM) blx: skynet etc
(03:24:40 PM) blx: nä men inom AI/kognitionsforskning till exempel
(03:26:23 PM) mlcy: Finns det något program som jag känner till som är skrivet i lisp?
(03:26:36 PM) blx: förutom emacs
(03:26:43 PM) mlcy: ja
(03:27:04 PM) blx: inte vad jag kommer på på rak arm
(03:27:16 PM) blx: det används som scriptspråk i gimp till exempel
(03:29:05 PM) mlcy: Märkligt, med tanke på att språket är lika gammalt som du och jag tillsammans.
(03:33:27 PM) blx: äldsta som fortfarande används
(03:37:53 PM) mlcy: Jag tycker det verkar som något av en dilettantism
(03:38:07 PM) blx: det var ett krångligt ord
(03:38:41 PM) mlcy: Typ något konstälskare roar sig med, men som inte är praktiskt användbart.
(03:55:45 PM) blx: vad baserar du det på?
(03:58:21 PM) mlcy: Jag hör hela tiden om hur underbart det är med lisp, men ingen gör någonsin något användbart i lisp.
(03:58:43 PM) mlcy: Nästan alla bra program är skrivna i C/C++.
(03:59:10 PM) mlcy: Inklusive linux-kärnan.
(03:59:26 PM) blx: haha ja men alltså det är ett högnivåspråk
(03:59:58 PM) mlcy: ?
(04:00:22 PM) blx: man skriver inte kärnor i lisp
(04:00:35 PM) mlcy: Nej, men vad skriver man i lisp egentligen?
(04:00:38 PM) blx: iofs finns det ju ett microkernelprojekt i en lispdialekt
(04:01:03 PM) mlcy: hurd? som inte lämnat marken sen mitten av 80-talet?
(04:01:29 PM) blx: alltså jag kan hålla med om att det inte änvänds som ett »praktiskt« språk idag, utan mer för experimentell programmering
(04:01:48 PM) blx: och då för ai
(04:02:12 PM) blx: men det har kvaliteter som inget annat språk har idag
(04:03:24 PM) mlcy: Får jag posta denna diskussion? Jag vill veta vad sunnan säger.

Se även Tankar om Lisp

sunnan
men nu!!!! en bra idé!!!
sunnan
att det inte skulle gå att posta länkar enkelt
sunnan
utan att man var tvungen med någon weird syntax
oeeoe
ja jag har också tänkt på det
sunnan
t.ex. ett lösenord som man lätt kan be om
oeoe
men det kan bli klurigt för våra users
oeoe
lösenord för att posta uri
sunnan
de kan de fan ha
oeoe
jag tror de flesta users skulle gå med på detta
sunnan
vi kan göra undantag för munnen, kanske för några andra »godkända« sidor typ flickr
oeoe
har du kollat med kers? hn kanske har några idéer
sunnan
hmm vad händer om man redigerar en nod där det redan finns en uri? blocket borde bara vara mot att posta nya uri:er

The middle class is the enemy

sunnan
du nu måste jag köpa chips & dipp på snatterdags för min brand manager lön bbl
oeoe
jo jag vet
sunnan
?
oeoe
jag fick snatta hallonbåtar på willys för jag fick ju ingen lön
oeoe
ska nog kontakta facket om detta
sunnan
ok jag är ju facklig representant för hgrs kulturelit du kan ju gå genom mig
oeoe
ja bra
oeoe
ps ska vi göra om hela skiten eller
oeoe
dvs skriva om hela jävla koden
sunnan
nej bara styra upp
oeoe
ok vad innebär detta? först något bättre skydd mot robotarna?
sunnan
ja gärna
oeoe
vad är första grejen i processen
sunnan
att få tillgång till cvs:en igen
oeoe
hur ska vi tänka om dessa robotar
oeoe
de har lärt sig skriva i matte tjafset
sunnan
att edits som innehåller deras vanligaste strängar ej ska gå att spara
oeoe
ja smart
oeoe
kontakta kers så kan du få access?
sunnan
mmm ska se om jag hittar mina ssh-keys först
oeoe
ok
oeoe
jag ska styra upp lite nu
sunnan
och mina marijuana-tabletter

Att styra upp

glitter
jag är hungrig. men jag orkar ju inte ta mig upp ur sängen
Oeoe
moget
glitter
ja elller hur
Oeoe
do it to it
Oeoe
inget jävla teenage sleep-in tjafs
glitter
men orka. jag måste duscha, mala kaffe, göra scones osv
Oeoe
sry men man måste slå näven i bordet ibland
Oeoe
ja, styr upp!
glitter
ja
Oeoe
nu nu nu1
Oeoe
det är värt
Oeoe
du vet det
glitter
jo tjena ahahaha
glitter
ja jag vet
Oeoe
ja
Oeoe
lr hur
Job
att använda könsbundna pronomen är egentligen helt retarderat.
Xlator
Genusneutrala pronomen är språkvidrigt. :p
Job
personliga pronomen existerar för att förhindra upprepning av information: det är ett alias för någonting som sagts tidigare, t ex ett namn, eller en beskrivning
Job
att binda in en könsangivelse i detta alias är bara upprepning av information
Job
as a good coder, you should be aware that redundance is a bad thing
Xlator
Så om man pratar om Erik och Susanna i samma stycke, vem fan är då hen? :p
Job
det medför bara dåliga saker: förvirring och osäkerhet då man inte känner till en persons kön, och en normativisering av »han« när man pratar om könslösa individer (t ex datorspelskaraktörer)
Job
Xlator: det där är inte ett argument. det är en positiv bieffekt, granted
Xlator
Den dag ett sådant bruk blir vedertaget är den dag jag bekänner att jag avgudar Adolf Hitler.
Job
men skall man bygga ett språk för att göra det lättare att skilja på Erik och Susanna, borde man inte då bygga språket för att göra det lättare att skilja på Erik och Filip med?
Job
det är som att ha olika pronomen beroende på hudfärg
Job
och sedan tycka att det är en bra sak eftersom då kan man skilja på Hillary Clinton och Barack Obama i samma stycke (om det är ett hudsfärgsbundet men könsobundent pronomen) alltså
Job
and that would be retarded, wouldn't it?
Xlator
Quite. Men det är inte heller något argument. Könsbundna pronomen har funnits ungefär lika länge som språk har funnits. Ras/hudfärgsbundna har det inte.
Xlator
Jag är helt för jämställdhet, men att strippa bort könsangivelser ur språket handlar snarare om avhumanisering och är mest bara läskigt. :p
Xlator
Det ÄR skillnad på män och kvinnor, och det kommer det alltid vara.
Job
Xlator; sedan när är traditioner ett argument? Isåfall tycker jag att man skall ha kvar www eftersom det har funnits ungefär lika länge som världsväven har funnits
Xlator
Jag må vara kodare, men det är också en jävla skillnad på skriftspråk och kod. Kod SKA vara så effektivt som möjligt. Språk behöver inte vara det. Språk behöver fler lager för att förmedla mer information. En dator kommer alltid tolka samma kod på samma sätt. Två människor kommer antagligen inte tolka en mening med någon grad av komplexitet på samma sätt.
Xlator
Men du kanske vill att vi ska bli maskiner och kommunicera med ettor och nollor som i en annan skrämmande Hollywoodframtid?
Job
Ja, men dessa lager går att uttrycka genom att använda fler ord. istället för han och hon kan du säga hen som är av manligt kön om du nu verkligen vill specifiera genus. Denna redundans hos de personliga pronomen ger istället upphov till problem: när en hypotetisk person skall beskrivas, kön inte angetts för denne, och kön inte heller är relevant för beskrivningen; skall då »han« eller »hon« användas?
Job
Ett praktexempel på detta problem är lagtexter, som oftast skriver »han« (hej patriarkat), fast nu på senare tid börjat skriva »han eller hon« (hej jobbig formulering)
Job
Sedan undrar jag i mitt stilla sinne hur fan du fick för dig att jag plötsligt eftersträvar någon slags dystopisk cyberpunkframtid, håll sådana påhopp utanför diskussionen danke.
Xlator
Då använder man godtyckligt. Att hitta på ett eget pronomen är ingen lösning, inte minst för att ingen kommer fatta vafan du snackar om och tro att du snubblat med fingrarna på tangentbordet. Och varför hen, varför inte hin, hun, hyn, hån, hän, hön? :p
peipei
hin = hin håle/djävulen, hun = hunner, hyn = bara konstigt, hån = förlöjligande, hän = ge sig hän, hön = ..., come on, hön?
Xlator
Hon är ju annars jävligt vanligt när könet är obestämt, precis som att man använder Sie på tyska.
Xlator
h<vokal>n
Job
Det är inte mitt eget pronomen, det är så utbrett att det är förståeligt. Alla nya ord skapas någonstans, varför kan inte jag använda hen på samma sätt som någon gjorde kopplingen data + traktor och började säga dator istället för datamaskin för femtio år sedan?
Job
Varför just hen? Jag vet inte, varför just han? Eller hon? Det är knappast relevant det heller, det bara blev så
Job
Personligen tycker jag »hen« passar bra iom att e är en av de absolut vanligaste vokalerna, precis som a och o
Job
Dessutom är det som Per säger bara hyn och hön som är ledigt av de där. E är, som a och o, en mjuk vokal, till skillnad från y och ö
peipei
hyn är inte alls ldedigt
peipei
vilken fin hy du har, etc
Xlator
Ja jösses. :) Jag kommer fortsätta vara konservativ patriarkist (eller vad du vill kalla mig) och nöja mig med Status Quo.
Xlator
Det finns tillräckligt med felaktiga språkbruk tagna rakt ur luften, vi behöver inte fler.
Job
Xlator: så med andra ord; det finns inga egentliga argument för att använda könsbundna pronomen förutom att »det är finare« eller att en är en envis jävel?
Xlator
Tycker status quo är ett jäkligt starkt argument. Don't fix what isn't broken.
Job
It is broken, and there is no status quo in the war against patriarchy
Xlator
Så lösningen på patriarkat är att kön inte ska få finnas? Hur ska vi åstadkomma det? Med vissa undantag kommer man alltid kunna se om en person är man eller kvinna. Jag håller med om att det inte borde spela nån roll, mer än i kärleks- och reproduktionssyften, men vafan...
Job
Nu överdriver du igen. Sluta med de röda fiskarna Xlator. Lika lite som jag vill ha en dystopisk cyberpunkframtid vill jag avskaffa kön.
Job
Och fan, lyssna på dig själv och ersätt »man« med »ljushyad« och »kvinna« med »mörkhyad«.
Job
»Med vissa undantag kommer man alltid kunna se om en person är ljushyad eller mörkhyad«... som om det skulle berättiga olika personliga pronomen
Job
Förresten lättare att se skillnad på hudfärg än kön
Xlator
Så om du inte har några problem med att det finns kön och det finns skillnader mellan könen, varför vill du då avskaffa de pronomen som använts i alla tider till förmån för nåt »neutralt«. Det är så PK att det är pinsamt.
Job
Jag ser ett problem i normativisering av det manliga könet, inte i könens existens. Precis som jag ser ett problem i rasism och inte i hudfärger.
Xlator
Det med hudfärg har du bara tagit rätt ur luften, det är ingen jämförelse.
Xlator
Hur normativiseras det manliga könet av att man säger »han« och »hon«.
Job
Jasså, på vilken punkt stämmer inte jämförelsen? Mörkhyad och ljushyad är två olika saker man lätt ser skillnad på
Xlator
Okej, jag kan börja använda ett neutralt och fint ord om du vill.
Xlator
DET!
Xlator
Både neutralt och avhumaniserande, precis som hen. Och ordet finns dessutom redan. Perfect. :)
Job
Xlator: det manliga könet normativiseras inte av uppdelning i sig (precis som att vitheten inte privilegierades av apartheid i sig), utan snarare vilken prioritet könen (eller hudfärgen) får i uppdelningen. Som jag tidigare nämnde, »han« i lagtexter (och, ptja, vita längst fram i bussar).
Job
Ja gör det Xlator! Jag skulle uppskatta det
Job
»Den« är nog bättre än »det« tror jag, det är ju trots allt människaN vi talar om
Job
hur »hen« är avhumaniserande förstår jag inte, det är inte som om vi börjar kalla djur för hen också.
Xlator
Säger du inte »han« om en hund med kuk?
Job
Xlator: jag kan inte påminna mig något tillfälle då jag sett en hunds penis faktiskt, men om jag gjorde det vore väl »han« precis lika avhumaniserande som »den«?
Job
*hen
Job
jag kallar alla djur för den. jag känner inte till deras kön och om jag gör det (typ med kor) så skiter jag i det.
Xlator
Jag sa inte manlig hund, tänkte du skulle finna det patriarkaliskt. :p
Job
Xlator: det är inte som om jag säger »den manliga hunden« heller
Xlator
Det är ingen skillnad på människor och djur. :p
Xlator
Vi är alla djur.
Job
Vi är alla djur men alla djur är inte människor.
Xlator
Vi går upprätt, har tummar och är jävligt destruktiva och har ett JÄVLA ego.
Job
Och jag undrar fortfarande vad djur har med könsbundna pronomen att göra
Xlator
Nä, alla djur är inte tigrar heller. Your point?
Job
No point in that, jag har aldrig sagt att vi är tigrar. What's YOUR point?
Xlator
Du började med djur, just hooking onto your train of thought brother. :p
Job
Varför drog du in djuren in the first place?
Job
Nej, du började med djur, du sade »avhumaniserande«. Vad menade du annars? Utomjordingar?
Xlator
Jag har aldrig sagt att alla djur är människor. What's YOUR point?!?!?! :P
Xlator
(This is getting silly.)
Job
Fan Viktor, nu är du bara sär.
Xlator
Tack detsamma. ^^
Job
Åter till the topic: hur är det könsobundna pronomenet »hen« avhumaniserande?
Xlator
För att kön är en ytterst stor del av vad det är att vara mänsklig, eller att vara djur för den delen. Kön är även en stor del av vår identitet. Utan identitet är vi inte människor. Sen är det ju upp till individen, som såna som är biologiska män men identifierar sig som kvinnor. Man kan inte ignorera kön. Klart det finns fall när det är ovidkommande, men man kan inte bara säga att man aldrig mer ska säga han eller hon, det är bara extremt.
Xlator
Skulle du säga hen om mig skulle jag känna mig förolämpad. Kränkt nästan. Jag är man, det är en del av min identitet.
Job
Alltså du drar sådana underliga paralleller. Ja, självklart är kön en stor del av vår identitet. Utan identitet är vi inte människor. Att vi skall blanda in detta i våra pronomen är bara konstigt dock - det finns många andra saker som är stora delar av våra identiteter! »Han« är en kortform av »personen-som-är-man«, varför har vi inte kortformer av »personen-som-är-homosexuell« eller »personen-som-är-svart« eller för den delen »personen-som-gillar-datorer« (vilket är en betydligt större del av min identitet än kön, vill jag påstå).
Xlator
För långt.
Xlator
(vilket är
Xlator
Continue.
Xlator:
p
Job
Sedan drar du ju in en annan problematik själv - vad händer med de som inte identifierar sig genusmässigt med sitt biologiska kön? Skulle du kalla en sådan för »han« när hen identifiterar sig som kvinna skulle ju du förolämpa henom, en problematik som helt försvinner med ett könsneutralt personligt pronomen. Detta argument torde vara väldigt starkt iom att du känner att din identitet kränks av ett personligt pronomen som inte är »ditt«?
Xlator
Men om personen identifierar sig som kvinna säger du hon. Pas de probleme. Om personen avsäger sig kön överhuvudtaget (finns väl säkert såna också) så säger man den.
Xlator
Språket behöver inte förändras för att folk ställer sig utanför samhällets påtvingade konventioner.
Xlator
Det är samhället det är fel på, inte språket.
Job
Men hur skall jag veta vilket kön personen identifierar sig som? De har inte märken på bröstkorgen direkt? Du hade ju tidigare som argument att det var lätt att skilja på man och kvinna?
Job
Och har du funderat ut ett svar angående identitetsargumentet ovan? (Eller jaha, var det inlägget för långt?)
Job
(Fick du inte läsa hela?)
Xlator
Om könsidentitet är viktigt för personen så kränker du henne antagligen precis lika ycket med att säga hen som att säga fel kön.
Job
(Det slutar annars med "(vilket är en betydligt större del av min identitet än kön, vill jag påstå).«).
Xlator
Nej, jag fick inte hela.
Xlator
Okej.
Benjamin
hej igen
Xlator
Hello. :)
Job
Nej, inte nödvändigtvis. Jag tror snarare att en som »bytt« könsidentitet uppskattar könsneutrala personliga pronomen eftersom de då slipper stämplas som fel kön. Detta i alla fall enligt de förvisso mycket få erfarenheter jag har med folk som identifierar sig med ett annat kön än sitt biologiska.
Benjamin
jag är av skolan »ju fler ord desto bättre«, och använder han, hon och hen där de passar bäst
Benjamin
enligt mig
Job
Sedan vaddå, behöver inte språkets förändras trots att samhället gör det? Borde vi inte då fortsätta säga »datamaskin«?
Benjamin
sen kan man inte jämföra hudfärg med kön, eftersom hudfärg är en diskret skala och kön är absoluta (biologiskt)
Benjamin
dåligt exempel, men argumentet håller jag med om
Xlator
Bra att det kommer en biolog här och klargör det självklara. :)
Job
Språk förändras precis som samhällen. Kan man acceptera att det i samhället finns en maktstruktur som gynnar män som man vill motverka, och att det i samma samhälle dessutom finns folk med en icke biologiskt bunden könsidentitet måste man acceptera att språket behöver förändras därefter.
Job
Ja, som Benjamin säger är hudfärg en diskret skala och kön någorlunda svartvitt (no pun intended). Men som Benjamin också säger håller argumentet fortfarande
Xlator
Att säga han och hon gynnar fortfarande inte män. Det är den inarbetade attityden i samhället som gynnar män. Den ändrar man inte genom att hitta på ett nytt PK-pronomen.
Benjamin
ett bättre exempel vore något som ärvs mendelskt, typ »hen med örsnibbar« och »hen utan« :P
Job
Xlator: så jaha, så vad skall man använda när man inte borde referera till något speciellt kön, t ex i lagtexter?
Job
Är inte språk en jävligt viktig del av den inarbetade attityden i samhället? Eller tror du inte på Sapir-Whorf-hypotesen?
Job
Och varför dina ständiga referenser till »PK«? Har det där jävla modeuttrycket någon relevans till diskussionen eller är det bara någonting du slänger in i ren frustration?
Xlator
»Den« är ett utmärkt neutralt ord. Varsågod, lagnissar. :)
Job
Som du själv tidigare sagt är »den« ett avhumaniserande ord och därför inte önskvärt i sammanhang där man refererar till människor.
Benjamin
fast det är helt barockt att skriva »han« i lagtexter när »hen« är så bra
Job
ja eller hur.
Xlator
Överdriven politisk korrekthet är kontraproduktivt och ett ganska bra sätt att INTE bli tagen på allvar. Har jag personlig erfarenhet av.
Xlator
Cirkelresonemang...
Job
Xlator: det enda som är icke-PK i dagens politik är att vråla PK åt vartenda håll. Låt oss hålla allmänpolitiken utanför diskussionen och diskutera sakfrågan på ett bra och dialektiskt vis
Xlator
Ser ingen direkt skillnad mellan hen och den. I de få syften där ett könsneutralt ord faktiskt behövs räcker det befintliga gott och väl.
Job
Xlator: ser du ingen direkt skillnad mellan hen och den måste du ju vara blind. Hen är ett könsneutralt personligt pronomen, som precis som de andra personliga pronomena - »han« och »hon« - refererar till människor (och djur ibland). Den, å andra sidan, används framförallt för döda ting, som stenar och lådor (och djur ibland). Detta är en väsentlig skillnad.
Job
Ser du skillnaden?
Xlator
Nope, för det är i min mening fortfarande precis lika avhumaniserande att frånta någon sitt kön hur man än stavar det.
Job
Så det du säger är att kön är en så stor del av din identitet att om man inte nämner könet är det inte heller relevant att skilja dig från en sten?
Xlator
Tja, i en lagtext så är det inte så stor risk att någon får för sig att det handlar om stenar, och att människor alltså inte behöver bry sig om lagarna.
Xlator
Men ja, ska man referera till mig utan att använda mitt namn bör det stå »han« om jag inte ska bli kinkig och börja kasta saker. :P
Benjamin
personligen gillar jag inte att »den« inte särskiljer mellan objekt och subjekt på samma sätt som de personliga pronomerna, fast som genetikstuderare förespråkar jag ju ett redundant system
Benjamin
(den genetiska koden är nämligen det)
Xlator
Hen just looks and sounds ridiculous, tbh. Den är iallafall ett befintligt ord som man kan säga utan att förvandla alla i ens omgivning till vandrande frågetecken med ögon.
Job
Xlator: ponera att jag var på samma plats på dig, men jag stod en bit bort med några vänner och du stod med ryggen till. Av någon anledning kan jag inte avgöra vilket kön du identifierar dig (eller ja, göra en gissning baserad på ditt biologiska kön), kanske har du långt hår eller så är du delvis dold eller något. Jag vill tala om dig med mina vänner, och känner behovet av ett personligt pronomen för att uttrycka mig. Vilket ord bör jag använda?
Benjamin
man ska inte prata om folk bakom ryggen på dem
Xlator
»Människan därborta«, »den personen«, whatever.
Job
Benjamin: vad menar du med att »den« inte särskiljer mellan objekt och subjekt? Hur gör hn det?
Xlator
Benjamin: Precis. ;)
Job
Xlator: du står i en grupp av personer. Jag ser bara dina skor, och jag vill pratar om personen som bär dessa skor. Jag och min grupp har några stilla reflektioner om fördomar baserade på skor och önskar diskutera vad våra fördomar säger oss om dig baserat på dina skor. Eftersom man inte skall pratar om folk bakom ryggen på dem tänker vi naturligtvis gå bort till dig och berätta om resultatet, men för tillfället kan vi inte avgöra ditt kön men måste ändå omnämna dig med något ord som inte är längre än tre bokstäver.
Xlator
Again, too long.
Xlator
omnämna dig m
Benjamin
hen, han och hon finns i två versioner för att beskriva ett subjekt (henom, honom, henne) respektive ett objekt (hen, han, hon), var vad jag menade
Job
Eftersom man inte skall pratar om folk bakom ryggen på dem tänker vi naturligtvis gå bort till dig och berätta om resultatet, men för tillfället kan vi inte avgöra ditt kön men måste ändå omnämna dig med något ord som inte är längre än tre bokstäver.
Job
benjamin: fyller inte denna, dennes samma funktion? Eller nej, det gör det ju inte. Bra poäng där
Xlator
den, then.
Job
Så om man av någon anledning refererar till dig i tredje person och inte känner till ditt kön föredrar du att reduceras till samma kategori som stenar och andra döda ting istället för, som alla andra, kallas för någonting levande. Korrekt?
Xlator
Japp, för alla levande ting har ett kön. :)
Xlator
Vill man vara övertydlig kan man väl säga »personen«, men sånt framgår oftast av sammanhanget. :)
Job
Okej. Jag instämmer inte i att alla levande ting har ett kön - iallafall inte att det isåfall är binärt - men sjöstjärnor, hermafroditer och queer-rörelsen kan vi diskutera någon annan kväll.
Job
Misstycker du till publicering av loggen?
Xlator
Not if you don't. ;)
Job
I'd never. Godnatt då.

Se även språk, Fredag/2005–10–20, Ickesexistiskt Språk, Singular They, IRC, Folk Functionalism in Artificial Languages

Oeoe
kan vi inte ta bort tracelacen
what's my name?
just do it
Oeoe
jadu
Oeoe
lite tomt kanske!!!!!!!!1111111111
Oeoe
skulle vara skönt om LNYC kunde göra lite nytt artwork som sagt

Om Handgranats förstasida

glitter
jag vill att handgranat ska vara lika clean som mångas presentationssidor är nu
glitter
om du förstår hur jag menar
Oeoe
gör en ny css
glitter
jag menar innehållet
Oeoe
på handgranat/css
Oeoe
menar du startsidan?
glitter
ja
Oeoe
ja ok jag är så sällan där
glitter
ja samma här
Oeoe
vi fixar den nu
glitter
ja men det är så svårt
Oeoe
ja hur ska folk hitta egentligen
glitter
alltså alla länkarna. jag vill bara ta bort
Oeoe
ja men då kommer vi hitta, men inte alla nya
glitter
men då hittar man ju inte nånting
Oeoe
nej
glitter
ja precis
Oeoe
sortera handgranat är ett evighetsprojekt
glitter
kanske göra en fin innehållsförteckning typ?
glitter
och lägga den som separat sida
Oeoe
du menar en lista över alla sidor?
Oeoe
ja typ som jag har gjort med undersidor??
glitter
nej inte alla utan typ det som är i listan på statsidan nu
glitter
fast kanske lllite snyggare och bättre och mer eller så

<kers> en vet inte varför ubuntu gör det
<kers> är lite lost i debian och debianderivat
<modalicy> vad anv du?
<kers> *host*, ubuntu

struttu
du är en gräddstuvad lurk som drar rövare där bak!
glitter
tror du ja!
struttu
o du mariga marodör!
glitter
jasså verkligen?!
struttu
jaaaa
struttu
din fisnotoriska nymfparakit!
glitter
ack ack
glitter
ahaha
struttu
du är en flaxande balkongbonde!
glitter
eller varför inte balkanbonde när du ändå är i farten?
struttu
ja, en balkanbonde utan både basker och tvångstankar!
glitter
eller har du cyklat rakt in i en gitarrsträngad spretborste?
struttu
en balkanbonde som inte kan ge igen för gammal ost!
glitter
ja och ingen visste varför salen hade ett badkar ut av stål!
struttu
du din pottfrilleliberala geleyoghurtfralla!
glitter
gammal ost kan du förvara i ditt eget skafferi!!
struttu
ska du säga, din photoshopkorniga träportmonnä!!
glitter
aha! en stickad sillgurka i mitt norra öga!!
struttu
du är en jojjo av kokos!!!!
glitter
ja och i min jungel råder lagar utav papier-machie (eller hur det nu stavas)
struttu
en läderinpackad sådan
struttu
en läderinpackad, tygsexuell pingu på villovägar!
glitter
ingen päronester har en chans i hetronormativa boktryckarkonsten! man får ta till sina knep!
struttu
gul-och blånypta konservburksfanatiker har inga knep!
glitter
ingen kniper där bagare bengtsson har gömt den mögliga jästen!!
struttu
men jästen ligger i en kastrull, du din grytkåta labrador-ettriga bergs-agnostiker!
glitter
jag vittrar realism!!
struttu
ja det är lätt att säga om man är en ej tillåten tv-show som är för dyr för att censureras!
glitter
oh ja och ingen kedja är rostigare än dess mest väloljade länk!
struttu
där satte du kedjan på spiken!
glitter
betänk att inte heller spikar är utav gummi födda
struttu
enligt sportreligiösa fotmassörer, så är de visst av gummi!
struttu
jag själv vet inget, jag är bara en primtals-svamlare
glitter
svammel är av ondo
glitter
endast de rena svanarna klarar stormen
glitter
och ingen simmar under himlen som nästan är likgrå
struttu
nej, speciellt inte du. du simmar ovanmför bottnen av himlen, mittemellan stormen och vammlet
struttu
vammlet? jag börjar ur-arta
struttu
ur-arta eller i-arta. det är frågan.
glitter
ja tillsammans med begagnade tuggummin och stiliga kassettbandstrassel
struttu
jag såg tyvärr att jag slutar jobbet nu. och ska sticka hem illa kvickt.

facebook vs. resedagboken 1–0

Oeoe
jag vågar inte registrera mig på facebook pga privacy concerns
Oeoe
obs man skriver med sitt riktiga namn!11
glitter
ja
Oeoe
ska iaf inte skriva något viktigt där
Oeoe
men jag vill ju kunna stalka julia
glitter
haha
Oeoe
hn ska byta från resedagboken till facebook
Oeoe
ahahahahaha pest eller kolera
Oeoe
resedagboken är iaf öppen att läsa och kommentera
glitter
ja
Oeoe
jag får väl blacklista facebook i blocksite så jag inte gör någonting ogenomtänkt

<martin> alltså
<martin> det är problem med att resolva rst för folk hela tiden
<christian> ooops
<christian> inte konstigt
<christian> Domain servers in listed order:
<christian> NS.ATDT.SE
<christian> BERIT.ATDT.SE
<christian> jag raderade zonfilen för rst ikväll
<christian> trodde du flyttat domänen till aleborg
<martin> ok
<christian> nani nani nani
<martin> det var du som flyttade!

Sunnan
Remember, a million-dollar drug-dealing career starts with a single rock.
Blenda
Jag har långan väg att gå.

»Rätt«-stavning

Anonym paria
Aspell vilket värda program det byter ut parfymer mot porrfilmer